Новодворская: Я не знаю в каком сейфе лежит моя порция полония

Валерия Новодворская дала эксклюзивное интервью радиостанции "Эхо Москвы". Содержание этого интервью приводится ниже.

О. БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день. Это программа `Особое мнение`. С особым мнением сегодня у нас Валерия Новодворская. Добрый вечер.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Добрый вечер. Если этот вечер добрый.

О. БЫЧКОВА - Этот вечер будет, по крайней мере, для нас с вами такой, каким мы сами его себе сделаем. Поэтому давайте сразу к делу перейдем. Он у нас будет деловой, короче говоря. История с бойкотом олимпийских игр в Пекине - одна из важных сегодняшних новостей.

Дело в том, что и кандидаты, вернее и республиканцы, и демократы в американском конгрессе не сговариваясь, может быть сговорились они, нет таких признаков, подготовили две соответственно резолюции для конгресса о том, что США должны бойкотировать олимпийские игры в Пекине летом следующего года. Потому что Китай нарушает права человека внутри собственной страны, а также поддерживает:

В. НОВОДВОРСКАЯ - Не то слово.

О. БЫЧКОВА - : разные режимы, как, например, в Судане. Снабжает их оружием и так далее. Американские конгрессмены считают, что это является достаточным основанием для того, чтобы американские спортсмены в следующем году в Пекин не поехали. Как вы думаете, это такая американская PR-акция, которая не закончится ничем, а связана исключительно с разными предвыборными историями американскими, которые сейчас там происходят. Или это что-то более серьезное?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, благословит бог США за это доброе намерение. Одна такая пиаровская штучка закончилась вполне серьезным результатом. Я принимала в ней непосредственное участие.

О. БЫЧКОВА - В 1980 году?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, в 1980 году мы, диссиденты писали и просили цивилизованные страны бойкотировать советские олимпийские игры, хотя нам, в случае нашего успеха обещали 64-ю статью за государственную измену, уже не 70-ю.

О. БЫЧКОВА - А что вам в результате было?

В. НОВОДВОРСКАЯ - В результате ничего не дали. Только тем, кто остался в Москве на это время, не уехал заблаговременно, их как Ларису Арап загребли в психиатрические лечебницы, и очень сложно было их потом оттуда доставать.

О. БЫЧКОВА - А с вами что происходило?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я жила себе на даче в Кратово. Правда, было предупреждение, что если я (неразборчиво), то меня тут же арестуют. Но поскольку мне в Москве делать было абсолютно нечего, приличные страны не приехали, а разговаривать с тупыми спортсменами неприличных стран было не о чем, не о правах человека же, по крайней мере, и в жаркой Москве мне абсолютно не хотелось находиться, а спорт я ненавижу, то я себе купалась в Кратово с удовольствием.

Я думаю, что сговор был в американском конгрессе. И сговорились они на американской Конституции, где очень четко сказано, что человек имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Чего в Китае он лишен. И на пакте о гражданских и политических правах. Которые китайские коммунисты топчут с момента прихода Мао Цзэдуна к власти. Я думаю, что это вполне серьезно. Я думаю, что они действительно не поедут на Олимпиаду.

О. БЫЧКОВА - Да ладно.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я в это вполне верю. В 1980 году не поехали, Буш бы точно не пустил. Я насколько знаю Джорджа Буша, он в этом смысле человек с миссионерской жилкой.

О. БЫЧКОВА - Нынешнего Буша?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Нынешнего Буша, да. Я надеюсь, что если у него будет достойный преемник, то они не поедут на Олимпиаду. И более того, я надеюсь, что нас обслужат тоже по полной программе в 2007 году. Я не принадлежу к таким оптимистам, как Никита Белых, который очень обрадовался этой Олимпиаде, исходя из того, что мы сумеем построить демократию за оставшиеся 7 лет.

О. БЫЧКОВА - В Сочи?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, почтим на лаврах, в Сочи будем уже весело кататься мимо свежепостроенной демократии. Я сильно опасаюсь, что никакой демократии в России в тот момент не будет. И придется просить США и другие цивилизованные страны об этом уже. О бойкоте.

О. БЫЧКОВА - Спорт и олимпийское движение так называемое это серьезный бизнес. Огромный. Все помнят, кроме того, что существуют амбиции, биография и карьера спортсменов, для которых каждая Олимпиада это событие в жизни, которое можно или пропустить, или не пропустить. А повторить уже нельзя.

Все помнят, какие были разочарования и потери в 80-м году, когда кто-то не поехал на Олимпиаду. В Москве, а потом в Лос-Анджелесе. Это ничем не компенсировалось. Как-то я сомневаюсь, что сейчас люди откажутся от карьер и денег ради неких прав человека в Китае и Судане.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Если такое решение примет правительство США, то американские спортсмены откажутся. Один уже нарушил как-то этот бойкот, Бобби Фишер, до сих пор обратно въехать не может. Поскольку в шахматы сыграл не там, где соблюдаются права человека, и я думаю, что никакой спортсмен не захочет последовать его примеру. И оказаться без дома, без спортивной базы, без крыши над головой.

И надеюсь, не захочет. А здесь на бизнес плевать. Есть вещи повыше бизнеса. Не все продается. Человеческие жизни, которые были нами закопаны в Чечне, и те жизни, которые потеряют дети, больные лейкозом, которым отказали в 30 млн. долларов и употребили их на вечеринку в Гватемале, я думаю, что это стоит дороже.

О. БЫЧКОВА - Вот это на самом деле интересный вопрос. Потому что тут есть разные примеры на этот счет. Мы к ним вернемся через несколько минут.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем программу `Особое мнение`. Мы остановились несколько минут назад на тезисе Валерии Новодворской о том, что не все продается, видите ли, уважаемые слушатели и зрители. Мы говорили об Олимпиаде в Пекине и о том, бойкотируют ее или нет американские спортсмены и соответственно американские власти.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Хотя мне сдается, что те члены МОК, которые выбирали такое удачное место для Олимпиады и летней и зимней в Пекине и Сочи, очень-таки продавались и за хорошую, наверное, сумму.

О. БЫЧКОВА - Ладно, мы не будем говорить о том, о чем не знаем. Но мы будем говорить о том, что происходит по крайней мере перед нашими глазами. Свежий пример. Сегодня, вернее вчера был подтвержден, вынесен более жесткий приговор Алексею Пичугину, это руководитель службы охраны бывшей ЮКОСа.

Которому вначале дали 20 лет, потом 24, по-моему, вот сейчас пожизненное заключение в колонии строгого режима. Он собирается, как было объявлено сегодня его адвокатами, обжаловать это решение уже в суде в Страсбурге. Это к вопросу о том, я вспомнила всю эту историю, что продается или нет. Сколько было воплей в России и в мире по поводу дела ЮКОСа. Прекрасно все это дело скушалось совершенно замечательно.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Воплей было мало. Тихие были вопли.

О. БЫЧКОВА - Какая разница, они были. Но в конце концов все как-то сказали: ну да, есть у нас вопросы к этой истории, да, не все нам там понятно, не все так гладко, замечательно и убедительно. Есть сомнения в одном, другом, третьем, пятом, десятом. Но мы все равно пойдем к вам, потому что в вашей замечательной стране мы зарабатываем кучу:

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да сомнений нет, уверенность есть.

О. БЫЧКОВА - Это у вас. Неважно. Зарабатываем, говорят западные люди, кучу денег в вашей замечательной стране. Поэтому ну что же, ЮКОС отдельно, деньги отдельно. Бизнес, ничего личного.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну да. Они скупили останки ЮКОСа, хотя могли бы постесняться, они поделили останки, которые им продали. И я думаю, именно поэтому именно потому, что Запад это скушал, а здесь протестовали только диссиденты и правозащитники:

О. БЫЧКОВА - Слушайте, ни одна западная газета не прошла мимо этой истории. И все писали более-менее одинаково.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Поэтому Пичугин получил пожизненное заключение. То есть Путин может куражиться как хочет, мало было 20 лет, мало 24-х, живой человек не может отсидеть это в наших условиях, он все равно не выйдет, но так, чтобы уж еще одну крышку на этот гроб, еще и запаять, боюсь как бы с Ходорковским не произошло то же самое.

Они же их собираются с Лебедевым тоже судить заново. Им тоже кажется, что они мало дали. Да, те, кто поделил и те, кто прошел мимо, они поступили примерно так же, как палачи Христа, которые поделили его одежду у подножия.

Я думаю, они за это ответят на том свете. На этом свете, например, я им руки не подам и надеюсь, что у них в странах тоже найдутся журналисты и правозащитники, и избиратели главное, которые не подадут им руки и не подадут им бюллетеня. Германия опозорилась совершенно со своим Шредером, до такой степени, что я думаю, этому Шредеру теперь на улицу нос высунуть нельзя.

О. БЫЧКОВА - Я не думаю, что ему нельзя высунуть нос на улицу. Мне почему-то кажется, что он чувствует себя вполне комфортно.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Доброе имя ведь не купишь ни за какие деньги. Его нельзя купить. За все золото, которое есть в резервной системе США и в ЕС валяется, ничего из этого хорошего не выйдет, из этой покупки.

А вот в наших условиях я приняла стратегическое решение, сначала я думала, ну вот когда Путина будут судить, надо будет заступиться, наверняка постараются дать побольше, посадить в какое-то плохое очень место, где-нибудь на болото какое-нибудь или вечную мерзлоту, счеты будут сводить, надо будет заступиться, все-таки я правозащитник.

А теперь я думаю, что только по ходатайству Пичугина, Ходорковского, вот если они простят и за него попросят, а так пальцем о палец не ударю. Пусть дают хоть 20 лет, хоть 24, хоть пожизненное заключение. Где угодно, в Чите, в Краснокаменске.

О. БЫЧКОВА - Бывших вождей, если мы говорим о Путине как о будущем бывшем вожде, что-то я не помню, чтобы судили в нашей стране. Обычно с ними как-то по-другому происходит.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, в нашей стране такого еще не было. Но если уж состоится такой суд, то это будет:

О. БЫЧКОВА - Я не к тому, что Путина нужно непременно судить:

В. НОВОДВОРСКАЯ - :Нюрнбергский процесс, понимаете, а там были большие:

О. БЫЧКОВА - :но такого не было.

В. НОВОДВОРСКАЯ - :неприятности у бывших вождей. Путин уже наработал на ряд приговоров, и я не буду вмешиваться, просто после этого пожизненного приговора пальцем о палец не ударю. Если я доживу, конечно. Я не знаю, где лежит моя порция полония. В каком сейфе.

О. БЫЧКОВА - Полоний стоит, как известно, вот эта порция, о которой вы говорите предыдущая какое-то безумное количество миллионов долларов. Я не думаю, что:

В. НОВОДВОРСКАЯ - Неужели Литвиненко:

О. БЫЧКОВА - Бюджет уже исчерпан.

В. НОВОДВОРСКАЯ - :стоит дороже. На Литвиненко потратили, а на меня не раскошелятся.