Делягин: Корень трудностей между Россией и ЕС - это простая фраза "Россия должна"

И не надо рассказывать здесь про ленивых пьяниц, которые не хотят учить языки! Мне известен случай, когда профессиональный переводчик с русского на эстонский и обратно, филолог не смог получить гражданство, потому что его владение языком, которым он 30 лет зарабатывает на жизнь, не было признано! Если латвийская система направлена на ассимиляцию русского населения, то эстонская - на его подавление.

А Евросоюз говорит: мы будем делать только то, что можем, а что не можем - то и не будем, а значит, мы ничего не будем делать.

"Польша - это европейская Палестина"

Вопрос. Конфликт Польши с Германией имеет давние исторические корни. Может быть, когда председательство Германии в Евросоюзе закончится, и ее сменит Португалия, Польша перестанет быть основным раздражителем в отношениях России и Евросоюза, и все как-то нормализуется?

Ответ. Поймите, поляки совсем не злы. Это милые, добрые и приятные люди, посмотрите хоть на мою лучшую четверть (смех в зале). Не надо смеяться.

И Польша - это не враг России и не враг Германии.

Это такая европейская Палестина.

Чего греха таить: интеграция в Евросоюз Восточной Европы прошла не гладко, и Польша выиграла от этого не много. После того, как миллионы поляков бежали из счастливой страны, избавленной вместе с коммунизмом и от реальных, а не фиктивных перспектив развития, безработица среди оставшихся превышает 17%.

В этой ситуации польское руководство, как палестинское, понимает, что большой и постоянный скандал - это единственная для него возможность получать влияние для себя и деньги для своей страны.

Если Польша не будет скандалить, не будет выставлять себя обиженной всеми и по любому поводу, не будет предъявлять всем и каждому претензии, пусть даже и идиотские, - ее просто не будет на карте современной политики.

В рамках модели, созданной Евросоюзом, это единственно доступная ей форма существования, поддерживающая ее самоуважение на минимальном уровне, и предъявлять ей претензии по этому поводу бессмысленно.

Да и поздно: мы видим, что по пути, проложенном Польшей, уже идут некоторые страны Прибалтики. Но это уже не наша проблема. Это, уважаемые европейцы, ваша проблема.

Кроме того, несмотря на то, что Польша является гарантом дружбы и добрососедских отношений между Россией и Германией, так как любой конфликт между представителями двух стран просто закрывается одним ее упоминанием, после чего наступает время подлинной солидарности и единства душ, - не будем забывать, что в истории с буйволятиной права Польша, а не Евросоюз.

После введения Россией санкций вопрос должен был рассматриваться Еврокомиссией, так как и внешняя торговля, и сельское хозяйство находятся в ее исключительной компетенции.

Однако Еврокомиссия просто послала Польшу, грубо поправ европейское же законодательство, - и это продолжалось долгие месяцы. И даже когда поляки честно предупредили, что заблокируют переговоры по Соглашению о партнерстве и сотрудничестве, от них просто отмахнулись, как от назойливой мухи!

Так что польское вето - это результат действий Еврокомиссии. И сегодня евробюрократы говорят нам: пожалуйста, решите проблему Польши, разберитесь с ней сами.

Знаете, сейчас не 1772, не 1793, не 1795 и даже не 1830 год, и Россия не будет "разбираться" с Польшей, даже если ее будет просить об этом весь остальной Евросоюз. Еще раз, уважаемые коллеги: это ваша проблема, и вы свободны выбирать методы, которыми будете обеспечивать качество и происхождение мяса, ввозимого в Россию из Польши.

Можете, если хотите, обратиться в НАТО. Но требовать от России, чтобы она травила свое население черт-те чем просто потому, что европейской бюрократии лень обеспечить Польшей европейских же решений о санитарном контроле, - это пример того самого европейского разума, который трудно отличить от безумия.



"В Самаре приостановилась эскалация напряженности"

В. Каковы итоги самарского саммита России и Евросоюза?

О. В отличие от многих здесь, считаю его успешным.

Что, кто-то перед его началом недооценивал глубину проблем и расхождений? Что, кроме штатных соловьев Старой площади и профессиональных дилетантов, кто-то допускал малейшую возможность достижения хоть каких-то серьезных соглашений?

Кто-то думал, что Путин с Меркель подпишут Соглашение о стратегическом партнерстве, когда оба молиться должны на поляков, которые своей буйволятиной неизвестного происхождения прикрыли пропасть, разделяющую вполне противоположные позиции России и Евросоюза?

Не смешите.

Стороны приехали в Самару, практически не имея общих точек зрения. Стороны приехали в Самару после беспрецедентного по своей длительности и интенсивности шантажа России со стороны евробюрократии, - который впервые за все время отношений России с Западом оказался полностью неудачным.

Россия и Евросоюз имели все возможности для того, чтобы крупно и публично переругаться. Вся инерция предшествовавших событий вела к переходу конфликта в открытую стадию.

И эта стадия не наступила.

Сложившаяся тенденция эскалации напряженности была сломана.

Стороны терпеть друг друга не могли, друг друга не понимали и не хотели понимать, имели диаметрально противоположные интересы, - и вместе, очень аккуратно, отползли от грани открытого конфликта.

Коллеги, это называется "разрядка". Это то, что было при Брежневе. Если удастся продолжить воздержание от эскалации напряженности на саммите "большой восьмерки", о "холодной войне" и вправду можно будет забыть. "Холодная осень", "холодная весна" или "холодное лето" - но не "война".

Саммит в Самаре обнажил прямой и циничный смысл термина "взаимовыгодное сотрудничество". Оно взаимовыгодное до такой степени, что эта взаимная выгода останавливает и переламывает все остальные интересы, обиды и негодования.

Самара - это победа, победа здравого смысла над нашими бюрократииями: и российской, и европейской.

Кроме того, Меркель публично вступилась за "несогласных" - и их первый раз не били публично и сравнительно мало били непублично. Да, участников "марша несогласных" жестко преследовали по всей стране, но Меркель резко ограничила масштабы репрессий и сдержала тем самым раскручивание пружины политического террора в России.

Да, она сделала это не ради сохранения прав граждан России, а для оказания политического давления на Путина, чтобы он вернулся к политике Горбачева и Козырева, проводившейся до самого последнего времени.

Но Путин-то не уступит!

И, значит, Евросоюз будет ограничивать политический террор, развязываемый в России правящей бюрократией из-за пугающей неопределенности со следующим руководителем страны. А это значит, что благодаря Евросоюзу многие люди в России сохранят здоровье, а многие - и жизнь.

(Реплика из зала: И свободу!)

Свободу?

Не преувеличивайте ваших административных возможностей.

Существенно и то, что происходит помимо Самары, параллельно Самаре. Латвия подписала договор о границе и начала его ратификацию, - и доведет этот процесс до конца. Я несколько дней назад был на Балтийском форуме, на котором латвийский министр впервые в истории не только приветствовал, но и выступал на русском языке - нарушив, между прочим, законы своей страны.

Да, это произошло из-за глубоких изменений во внутренней политике Латвии, и я рад за латвийцев; думаю, нам тоже был бы полезен президент, привыкший лечить людей, а не вербовать их. Да, нормализация отношений по границе началась аж в ноябре прошлого года. Но многие изменения происходят именно сейчас, - и Латвия показывает на своем примере, что Евросоюз хорошо понимает язык силы.

Нормальный, человеческий разговор евробюрократы не понимают, а вот разговор с позиций силы не сразу, но придает им адекватности.

И Латвия показывает нам магистральный путь отношения с Евросоюзом: возможно, с ним действительно надо говорить не на языке дружбы и добрососедства, который приятен нам, но непонятен нашим партнерам и не воспринимаем ими, а на языке грубой и наглой силы. Это неприятно и стыдно, этим языком не хочется пачкать рот, - но что поделать, если другой язык евробюрократам пока не доступен?

Возможно, через несколько лет ситуация изменится.



Главной темой саммита в Самаре, похоже, было ВТО

В. А что за шантаж перед Самарой Вы упомянули?

О[1]. Евросоюз изощренно шантажирует Россию ее недопуском в ВТО. На этапе двусторонних переговоров Евросоюз одобрил присоединение России к ВТО еще в 2004 году (за что Россия заплатила, в частности, ростом внутренних цен на газ).

Сейчас идет этап многосторонних переговоров, на котором по правилам ВТО должны обсуждаться исключительно системные вопросы, то есть действующие в России "правила игры". Однако Евросоюз вопреки правилам ВТО вернулся к тематике двусторонних переговоров и предъявил целый букет требований, не относящихся к системным вопросам. Среди них отвергнутое в ходе двусторонних переговоров повышение внутренних цен на энергоносители до экспортного уровня и не поднимавшуюся тогда в привязке к ВТО и не имеющую отношения к нему отмену платы за пролет над Сибирью (цена вопроса - 300 млн.долл. в год), а также вопросы фитосанитарного контроля, железнодорожного транспорта, зоны свободной торговли и др..

Перед саммитом в Самаре Евросоюз в ультимативном тоне требовал от России принятия всех этих требований, угрожая срывом саммита. Когда Россия не поддалась на шантаж, и саммит все-таки состоялся, все эти требования были предъявлены на саммите с угрозой заблокировать присоединение России к ВТО, пока она не выполнит все требования Евросоюза.

При этом Европейский Совет с конца прошлого года выпустил целый ряд внутренних разъяснений, по которому согласие России на любое из требований Евросоюза, предъявленных на саммите в увязке с ее допуском в ВТО, должно трактоваться как нарушение Россией двустороннего соглашения мая 2004 года о присоединении России к ВТО. С формальной точки зрения это действительно так, хотя эти договора будут нарушены Россией в пользу Евросоюза, то есть нарушение будет заключаться не в отказе от своих обязательств, а во взятии на себя дополнительных.

Однако Евросоюз предполагает все равно рассматривать это как нарушение двустороннего соглашения 2004 года, которое позволяет ему денонсировать это соглашение и, соответственно, взять назад свое обещание по допуску России в ВТО. После этого переговоры вернутся на двусторонний уровень, и Россия не сможет получить заново согласия Евросоюза, не выполнив уже всех его требований, которые придут в голову его членам (в том числе и новых).

Эта комбинация подготовлена евробюрократами из-за уязвимости (а точнее, необоснованности) их нынешней позиции. Желая получить дополнительные преимущества и реализовать интересы новых членов Евросоюза, они предъявляют ненадлежащие требования, пытаясь запихнуть в повестку дня многосторонних переговоров требования, подлежащие рассмотрению только на двусторонних переговорах и в этом качестве давно уже обсужденные. Россия имеет возможность не рассматривать эти требования вообще и с юридической точки зрения будет права; попытка не пустить ее в ВТО за отказ нарушать правила ВТО может вызвать скандал.

Если же она пойдет на одну-единственную уступку, она позволит выставить нарушительницей уже себя, что приведет к возврату переговоров на прошлую ступень, пройденную 3 года назад.

Недаром даже Греф, рвущийся в ВТО, после саммита в Самаре заявил, что Россия не будет обсуждать с Евросоюзом Соглашение о стратегическом партнерстве (в которое должно быть переформатировано нынешнее Соглашение о партнерстве и сотрудничестве), пока не станет полноправным членом ВТО.

Учитывая наличие объективных трудностей и жесткость позиции США, это означает, что в ближайшие 5 лет Россия не хочет возобновлять переговоры об ССП и намерена явочным порядком "продавить" свою структуру юридического оформления отношений с Евросоюзом, основанную на краткой декларации и широкого круга обязывающих, но не обуславливающих друг друга секторальных соглашений (Евросоюз настаивает на едином всеобъемлющем документе, подписание которого позволяет требовать от России уступок в отдельных секторах, шантажируя ее неурегулированностью или ухудшением условий сотрудничества в других секторах).



"Зона свободной торговли - еще один еврообман"

В. А зона свободной торговли с Евросоюзом чем Вам не угодила?

О. Европейское право весьма изощренно. Подписывая с Евросоюзом договор о свободной торговли на правах слабого, вы немедленно сталкиваетесь с европейскими законами, позволяющими Евросоюзу закрывать свой рынок от вас, несмотря на это соглашение.

Таким образом, оно неминуемо имеет односторонний характер: вы открываете свои рынки, а Евросоюз сохраняет право закрывать свои.



"Или мы разговариваем друг с другом, или информируем друг друга"

В. А чем Вам не нравится размещение ПРО в Польше и Чехии? Или российское руководство не проинформировали об этом своевременно?

О. Думаю, российское руководство имеет каналы, по которым может узнавать об этом своевременно вне зависимости от того, проинформируют его об этом или забудут.

Но здесь нелеп сам подход. Что значит - нас "проинформировали"? Ну и что? Гитлер нас тоже в свое время "проинформировал", но это не значило, что наши интересы не были ущемлены им 22 июня!

Или мы сотрудничаем - и тогда важные вопросы обсуждаются и решаются взаимоприемлемо - или мы "информируем" друг друга. Нас "информируют" о ПРО, мы "информируем" о ДОВСЕ, и нечего здесь обижаться!


--------------------------------------------------------------------------------

[1] Ответы на данный и следующий вопросы основаны на материалах, любезно предоставленных директором научных программ Совета по внешней и оборонной политике Д.Сусловым. Разумеется, ответственность за конкретные формулировки и возможные искажения несет исключительно М.Делягин.